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日不落

况况的 世界的

 
 
 

日志

 
 
关于我

最近过的日子乱七八糟滴,工作繁重,感情生活坎坷但一直在继续向前走,总是希望自己不要总伴随太阳升起的时候进入梦乡,可我总是没机会看着太阳升起来-_-! 不知道自己头一回弄的Blog能有多少人看到,不知道多少人看到了会BS,无所谓,总之能把想说的东西找个方式记录下来,也就足够鸟~~

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从MYSPACE的讨论开始

2006-10-10 22:03:40|  分类: <Paper>Dig Mind |  标签: |举报 |字号 订阅

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请大家评价下A B两位的观点,哪个更有道理。谢谢!
A:
WEB2.0还很虚,泡沫很多
不管WEB几点零,占领大量终端用户,形成高壁垒,成为产业领导者,才能上市。
看看Google、yahoo、ebay、amazon

myspace已经占领了大量的终端用户,依托这么庞大的终端用户,可以干很多事情了,被不懂互联网的新闻集团收购还有后劲吗?
即时通讯在国外不赚钱,icq卖给了AOL,没落了,QQ没卖,依托庞大的终端用户进行战略扩展,进入了很多赚钱的产业,上市了。
当然东西方环境不一样,QQ在美国不一定能成功,比如救了QQ命的短信,美国人就不喜欢发,喜欢打电话直接。
同样,WEB2.0公司在美国能被笨蛋收购,中国互联网不大喜欢并购的,不一定能成,环境不一样。

youtube在美国能成功,中国不一定成功,tvix的CEO吴波说,中美环境不一样,
微视频是不能用P2P的,每个视频点播的人很少,P2P不起作用,需要大量的服务器和带宽,而中国这些都很贵,特别是带宽,
国内网站要达到youtube的流量,一年要烧2.4亿,,而且中国的广告比美国便宜,收入抵不过成本,没有公司能承受
http://it.sohu.com/20060814/n244780996.shtml

美国人好表现自我,myspace所以能很成功,中国人含蓄,出不了myspace

还有中国有B2B,美国信息发达,中小企业少,做不起B2B;

携程网、前程无忧的成功在中国还离不开线下模式,和美国不一样。
B:
再说点不同意见。呵呵
其实别人web2.0了,就是web1.0,也有比较虚的地方啊。呵呵。
所以呢,我认为,web1.0 2.0都会有成功的公司,也会产生上市公司。不易太早下结论。媒体集团之前的优势是大众传播领域,现在他们发现自媒体的价值,收购MYSPACE后是比较好的战略整合了。其实,也不能说被收购就是走下坡路。台湾YAHOO的收购案都是哈佛商学院的经典了。
再说下中国人的表现欲,QQ SHOW的成功,博客在中国的火爆,就说明了中国人是有表现欲的,而且到了极端的地步,比如那个芙蓉姐姐。为什么中国暂时产生不了MYSPACE呢?互联网作为新经济,我觉得在概念创新,价值创新领域,还是有些滞后。我相信中国会产生比较火的MYSPACE。其实目前最大的风险还是政府对言论的控制,导致投资集团对MYSPACE类的网站投资价值和商业前景中的风险因素把握不定。
A:
WEB2.0公司可能上市,是有可能,但也可能最后模糊了WEB2.0和1.0的界限。
比如一家WEB2.0公司吸引了庞大的终端用户,依托这个庞大的用户群,可能做网络游戏、也可能通过订房订票赚钱。

中国人的表现欲和美国人是不一样的。
现实中美国人好表现自己,中国人在现实中 是压抑的,所以在虚拟的网络中爆发出来,如QQShow、BBS。写博客的毕竟比看博客的少,所以博客中国做到这个程度成了鸡肋,达不到myspace把美国青少年用尽的境界,每个网民开博是不可能的,很多名人都息博了。芙蓉姐姐极端个别,myspace是大量的美国青少年表现的结果。
myspace里面相片非常之多,好表现的美国人喜欢把自己的照片贴出来,很多中国人是不愿意贴自己照片的,喜欢虚拟的东西,如最早的QQ聊天,就是满足了害羞的中国人沟通欲望,在虚拟的QQ世界里,人们什么都敢说,打电话,面对面很多中国人一些话就说不出来,老美就什么都敢说,一些QQ用户不愿意给网友看照片,更别说贴到网站上了。
BBs上中国人喜欢灌水,因为别人不知道你是谁,如果是实名,把你照片贴出来,谁还敢这么大胆。
而且中国环境复杂,陷阱多,色诱等原因丢了小命的案例很多,漂亮女孩子被贩卖、强迫卖淫的案例很多,这方面美国比较少,美国环境相对单纯很多。很多人贴出自己照片的时候不得不思量思量了。
B:
顺便发份myspace的研究报告给你。
myspace在巴西最火。
我最近在分析国内的交友网站,我发现交友网站放照片的比较多。中国的开放正在过程化中,除了我们根据产品的市场接受度来设计产品,同时,我们也应该考虑到市场的变化来推广和改进产品。市场是动态的,IT产品也是动态的。
人们注重交流,SNS社交网络中的每个节点都有注重展示自我,充分表现的欲望,已经从隐性需求逐步变为显性需求了。
韩国CYWORLD的成功,台湾MINIWORLD的成功,都是亚洲文化,比较有含蓄低姿态的社交文化,但是也反向的说明了其实人的自然性是注重交流的。
你说的发照片带来的一些风险和事故,我觉得可以作为个案,但是整个趋势是互联网将深度影响人们的生活,照片从个人收藏,到向密友开放,向同学同事邻居等生活圈开放,逐步过渡到向老网友开放,向可信任关系开放。
中国的网络也在规范化的过程中。在这一过程中,网络人的社会属性,网络互动的社会性,网络交往的社会群居性等,都将逐步充分展现。
因此,基于社会网络的深层应用,也是互联网交互型产品的一个方向。
A:
你可以找同事和熟人调研调研,看看愿意把自己照片公开的比率有多高。
看的多,参与的少,参与率肯定没老美高,低很多。
我碰到不愿意公开自己照片的网民比愿意公开的人多很多。
B:
myspace产品除了相册功能,还有很多功能的。
包括EMAIL,数字媒体,CAFE,BLOG等。
这种整合应用是互联网以用户为核心,关注用户全局性需求的一种体现,也代表了未来互联网的发展方向。
因此不能因为相册功能用户接收面窄,就做结论中国发展不了MYSPACE啊。呵呵
其实相册除了贴自己照片,也可以贴风景照片等与自己相关度比较低的图片。
MYSAPCE的相关度除了说展现用户主体性内容外,也展示了用户的兴趣和欣赏角度等,除了以用户为主题聚合社群,同时也以内容为主体聚合同好。
因此,推广一个产品的时候,价值设计是比较重要的。除了相册功能外,我们要对用户展示自我,深度交流,社会属性的延伸等,有全局性的把握,系统提升产品性能,IT产品推广其实典型的特点之一就是软着陆的模式。
:)
A:
实际上我拿QQ和myspace,是说用户需求。
营销4C也是用户需求出发的。

myspace是很多功能了,最先火爆是抓住了音乐和交友两大用户需求。
年轻人交友,第一眼还是以貌取人,网上最直接就是看照片。
51.com也很简单,就是抓住了这点,重点突出这点,通过人工认证的照片。

食色性也,人类最基本的需求,年轻男人都是性饥渴,男性高中生、大学生、刚刚工作的青年都是的,绝大多数每天都会想的就是吃喝、女人,交友网站就满足了这个需求,年轻男人上来干吗?来找美女的!上面没美女就不来了,几次交不上美女,也不来了。女人也肯定对帅哥感兴趣。

实际上网站只要重点突出一个满足了最广大用户群迫切的需求肯定能成功,多功能突不出重点用户一眼还看不出哪里吸引自己。
myspace和51最初都很简单,重点突出,要是把他们淹没在yahoo和新浪这里的网站,估计大多数用户很长时间都不知道他们。

51.com到现在增长已经没那么快了,就像博客中国一样,冲到全球排名100多点。
因为51.com把国内网民该传照片的人都传了,剩下的是不传的,看客,参与没那么活跃的人群,参与率不高,肯定很多人交不到满意的朋友。
交友网站其实更舞厅一样,放几个美女,男人就来了,但美女参与的多男人才多,美女少了,上来几次找不到舞伴就不会来了。
就跟以前大学一样,有舞会,女生(特别是美女)多,男生才多。
美国人本来线下社交参与性就强,参与率就高,中国低很多。
美国年轻人进myspace这个大舞厅的比率非常高,中国人进51.com这个大舞厅的比率就低很多。
B:
统计结果表明,myspace模式在巴西活跃度最高,最成功的地区是巴西。
巴西国家的整体开放程度其实是次于美国的,而且主要用户是14-18岁的巴西青少年。
每个网站都会面临经历一个发展高峰之后的平台期,也面临初步发展吸引首批用户的问题。初期发展一般以特性吸引用户,后期在满足用户的朴素需求的基础上,一般都丰富用户体验提升黏性,同时,拓展产品的价值设计。
其实用户除了所谓交异性朋友之外,还关注非常多元化的内容。在社区网站的交互模式比喻为一个舞厅,本身不是很恰当的。其实互联网本身的发展也证明了人们除了满足基本的所谓生理需求的基础上,产生了关注文化,关注自我综合表达,关注电子商务,关注咨询等。
其实任何互联网公司走得都是开放型的发展路线,BAIDU,GOOGLE都在打造了核心竞争力之后,做了很多扩展产品线的尝试,包括差异化,提升性能,新应用等。
MYSPACE类的网站现在也在拓展无线领域。
所以,我们评价一个产品,不能停留在产品的现状上,应该对后续的市场变化,产品后续的发展空间等,综合评估。评价其商业价值,在很多新的应用层面,都甚至把很朴素的用户需求挖掘出赢利模式。
互联网产品的一个特色就是整合创新,战略创新中实现利润。
所以,找到切入点后,最大的挑战是做纵深挖掘和可扩展性的整合提升及形成赢利模式。
互联网的发展,本身是不断探索中产生的。
GOOGLE和BAIDU曾经被人觉得缺少赢利模式,不看好,现在找到了赢利模式成功了
IM的QQ也是通过SMS生存,然后通过整合应用成功了。
我个人觉得MYSPACE目前还是一种很朴素的低保真产品。在后续经过各个层面 的创新整合,具备很大的商业潜力,其发展前景和GOOGLE一样广阔。
A:
马洛斯关于人的需求,是一个金字塔型的,人基本的需求肯定更广泛,关注文化,关注自我综合表达,关注电子商务,关注咨询等都是高端的需求,广泛度小。
下里巴人还是多些,阳春白雪,曲高和寡!

娱乐性交友社区和舞厅人们进入的目的很类似,结交异性这点。

还是不能把网民想的过于高尚,听歌剧的人还是少。

实际上我说的中心是中国做娱乐性SNS交友网站环境不如美国,巴西的开放的,合适。

“其实任何互联网公司走得都是开放型的发展路线,BAIDU,GOOGLE都在打造了核心竞争力之后,做了很多扩展产品线的尝试,包括差异化,提升性能,新应用等。”
基于满足用户广泛需求吸引了大量用户,以后干什么不行,只要有实力干,我不反对这点,也不会停留现状,myspace以后订房订票都行。
B:
呵呵,在这点上我还是有别的看法。
IM现在中国用的这么频繁,其商业价值和利润远远超过BAIDU,难道这不是用户交友的体现吗?
至于SNS交友社区,其实这体现了两点,一是以用户为中心的SNS节点,而是以内容为中心的社区主题。社区,用户的交互行为及节点充实,需要足够的线上沉淀,对网民的活跃度要求比较高。中国网民确实还远未达到美国网民的在线生活粘度。但是我们试想一下,SNS只是网络社交的一种特征,除此之外,IM,BBS,CAFE,EMAIL等的大量用户,都是在社交行为中产生的。
用户的需求有升级过程的。现在大量的基础应用都已经在网络上体现。那么,不能因此否认高端需求用户没有,或者说高端需求没有普遍性的特点,也不是说大量用户只有基础需求。
就比如家电和汽车,一开始作为高端产品,现在,随着人民需求升级,也变为大众消费品了。上市公司是家电和汽车等大众化公司。如果从需求层面,中国现在网民比较少,难道就确定上网是大家的高端需求吗?显然不是。
我觉得网下发生的日常行为,如果能够迁移到虚拟世界,满足大家的需求体验,都可以说是普遍性需求。
中国在现代化的历程中,经历了器物的现代化,体制的现代化(经济层面),但是在人的现代化方面明显滞后,导致中国网络文化呈现网络经济发展初级阶段较长的宏观特点,但是不能因此就说生理层面之上的需求不是普遍性需求。
其实,后续互联网的发展空间和深层应用,就是关注用户生理层面之上的需求。因为人是高级动物,除了满足脖子以下的部分,还有脖子以上的部分,随着社会发展,这种目前看似高端的用户隐性需求,会非常普遍性的体现出来。
这就类似SONY 的WALKMAN,当时随身听被确定为用户高端需求,事实上呢?现在是大众产品,遍布全世界!
呵呵。
阿里巴巴的成功,就是挖掘了用户的高端需求,EBEY也是。
互联网的赢利精髓是:传播营销,凝聚价值。
呵呵
A:
呵呵!讨论的焦点似乎偏离很多了,你下面的看法我认同。
我讨论的焦点是,中国目前的环境复制不出myspace,或者是到目前为止的myspace发展模式。

至于以后走个人门户之路或者其它路,不讨论,myspace以后发展成什么样,不讨论。

myspace在中国,环境不如美国和巴西,在中东,更没市场,女人都包了头巾,女人网上贴照片早被打死了,要考虑环境问题。

题外话:

有的东西原来是高端的,普及后成了低端的。就像单车上世纪70年代前是高档品,现在不是了。
电子商务也会从高端变成低端,成为一种普遍的需求。
高端的东西,有一个普及过程,甚至可能很漫长,就像共产主义。
或者有的产品适合的人群本来就少,就像轮椅。

博客中国搞了一段时间门户路线,发现不行,又学myspace,但它的myspace隐藏在大量垃圾里面,突出不了重点。
方兴东说今后博客的数量超过网民的数量,显然是大跃进亩产10万斤,跑步进入共产主义。
完全不是基于用户需求。就像每个人一天吃100斤粮食,13亿人,1300亿斤的粮食市场的算法。
倒是51.com的庞东生,做黄色网站出身的,知道青少年都是性饥渴,抓住人性这点普遍性需求就行了,突出重点,突出人工认证视频,突出帅哥美女。
新产品关键还是要把握用户普遍性的需求,产品体现重点突出,一点突破,以后发展成什么样子,就有本钱了。
有大量终端用户,做订房订票也行啊!还不用携程网那样到处派会员卡那么辛苦。
B:
现在就焦点说几句吧:
中国目前的环境复制不出myspace,或者是到目前为止的myspace发展模式
其实任何商业模式或者产品移植到新市场,都要经过软着陆的过程。中国不会发展美国式的MYSPACE,但是会产生中国式的MYSPACE。而且IT产品的复制,是创新型学习的过程。
所以,我相信MYSPACE是WEB2.0的个人整合门户在产品形态的体现。
因此,中国会有中国的MYSPACE。
建议我们之后研究任何问题,除了战略层面,要在掌握足够的数据和分析基础上,谨慎做结论。
其实研究的目的,除了形成所谓的结论,还有一个重要的目的,就是对事物的改造和提升,创新。而不是停留在扬弃的层面。
当时在96年,钱学森还说过中国不适合发展互联网,说那是美国才适合的。可是现在呢?
所以,随着社会发展,世界充满越来越多的可能性和现实性,从产品研究和产业研究的角度,应该多些发展思路和强化远见及对趋势纵深层面的认知。
互联网本身是一种媒体。所以,在文化营销的层面来讲,任何产品都需要考虑尊重和适应当地文化,但是不能说因为文化障碍,就断言产品死定了。
七喜汽水的成功,就是告诉大家,除了可乐,汽水也是很不错的饮料。现在喝汽水的也很多。
其实人们的消费文化是随着社会发展和人性解放而不断升级和演进的。
其实包括国内的yeskee,51.com,msn space,qzone等很多产品,都是可以规划为同一产品组或者放在同一战略维度上的。只是目前还在起步阶段,大家还在摸索。
A:
如果yeskee,51.com,msn space,qzone等产品发展成为一个成功的个人门户,不能叫中国的myspace了,是超脱myspace,跳出了myspace这个框框。
B:
呵呵,我觉得myspace等产品的模式也不是固定的,他们也是发展中的产品啊。而且其扩张性非常强,他们被收购后,也有全球化的趋势了。
如果文化因素只能成为壁垒因素,而不是桥梁,那么YAHOO的国际化怎么解释呢?MSN的国际化怎么解释?WINDOWS操作系统,OFFICE系列的全球化怎么解释?
我觉得对于产品的发展应该用开放性的眼光去看,而不是一开始画地为牢,自我设限
其实就是复制一种成功,也不可能真的是ctrl +c.这里包括价值,概念,形态,运维等一系列的完整性理解。
我确认MYSPACE所展示的满足用户全局性需求的思路在产品线上体现出来不一定叫MYSPACE,但是,是值得尝试的,而且其发展前景是让人看好的。
互联网的大趋势是深度的开放与融合,MYSPACE迎合了这个趋势。
A:
如果qzone发展成为一个全球成功的个人门户,不应该叫中国的“myspace”。
倒是myspace因此学习qzone成功了,发展成为一个成功的美国个人门户,
myspace应该称为美国的“qzone”。

这就类似中国发明了“火药”,西方发展到今天的“核武器”,然后中国反过来学习西方,也制造了自己的“核武器”。




不否认myspace的发展和全球化

其实我们对未来发展趋势认识都是差不多的,

只是在myspace问题上字面上观点不一样。

你觉得中国未来成功的个人门户可以称之为未来中国广义的“myspace”。
我觉得不能称之为中国的“myspace”,就像火药中国发明,到了西方,发展到今天的核武器,比如西方不会称核武器为西方的“火药”,也不能说是中国“火药”这个产品移植到西方这个新市场软着陆的结果。
B:
这是你的原话:
美国人好表现自我,myspace所以能很成功,中国人含蓄,出不了myspace
我想纠正的是:MYSPACE比较成功的国家是巴西,但是是从美国兴起的。
第二,你当时的MYSPACE不是但就产品说的,而是说的一种社区形态(顶多算是低保真产品)。难道就因为中国人含蓄这么一点,就判定中国没有MYSPACE?
再说了,你讲的什么火药和核武器的关系,可以说已经彻底脱离了IT讨论的类比关系了。呵呵。
我觉得我的目的不是讨论谁输谁赢,我的初衷是希望你研究东西,或者表达观点等,真的用分析和数据及通彻的理念和逻辑来表达你的观点,而不是一下甩给大家几个结论。这也是创业者和VC交流中最忌讳的。
IT创业者不是上帝造人,世界上要有光,就有了光。
现在我们是合伙人的关系了,我觉得有必要在思维方式和理念表达上注重实际的说服力。呵呵。
还有,之前你的几个IT战略合作计划,其实从战略层面上来讲,金山,阿里巴巴等几家公司都想到了,包括精确营销,虚拟商业,多元辐射型产业价值链等,人家想得甚至都比我们想得好。上周还看了马云在赢在中国中说的:我不是会想事,而是会做事。
其实电子商务领域,很多人都想到了,但是,最后出名的,大家知道的,是做成功的那些人。
IT,不是以概念赢人,也不是辩论赛,而是赢在执行。
所以,我觉得,在IT新的产业发展阶段,我们需要的是少做点结论,多用动态的开放的创新的心态,去研究我们面对的问题,我们不是说用上帝的气势指点江山,动不动盖棺定论,而是真正从问题和挑战中,找到更正面的意义,策励将来,构筑自己的成功。
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